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« Tips dodo » : différence entre les versions
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*1. Avancez en ligne droite, plutôt qu'en oblique, surtout pour les pierres qui commencent au milieu de votre formation initiale. | |||
*2. Il est préférable d'avancer au centre du plateau et de faire en sorte que votre adversaire vous contourne, plutôt que l'inverse. | |||
"Si c'est le cas, il est possible que la stratégie dominante soit : | "Si c'est le cas, il est possible que la stratégie dominante soit : | ||
*1. Déplacer les pièces au centre de votre formation directement vers l'avant, en commençant par celles qui sont à l'avant de votre formation | |||
*2. Puis déplacer les pièces derrière elles directement vers l'avant également. | |||
*3. Si l'autre joueur n'adopte pas cette stratégie, vous gagnez. | |||
*4. Si l'autre joueur adopte cette stratégie, toutes les pièces se rassembleront d'abord au centre du plateau, et il y aura alors une bataille froide et assez évidente pour savoir qui doit se déplacer obliquement en premier", et le résultat de cette bataille déterminera qui gagne. | |||
Ce n'est qu'une hypothèse opérationnelle. Je ne suis pas convaincu qu'elle soit juste. Je la soumets juste à l'étude. | |||
Un autre joueur a confirmé que cette stratégie "écrase absolument" les humains et l'IA de la même manière. J'ai essayé et ça n'a pas du tout marché pour moi. Je m'y prends peut-être mal, mais je n'arrive toujours pas à battre les IA. La seule chose à laquelle je pense pour expliquer cet écart est que mon ordinateur est plus rapide et fait plus en une seconde que l'ordinateur du testeur en 10 secondes. Difficile à imaginer cependant - ce Dell pourri que j'ai acheté en Mongolie il y a deux ans est supérieur à tout. Mais, si votre ordinateur a 12 ans, cela pourrait l'expliquer. | Un autre joueur a confirmé que cette stratégie "écrase absolument" les humains et l'IA de la même manière. J'ai essayé et ça n'a pas du tout marché pour moi. Je m'y prends peut-être mal, mais je n'arrive toujours pas à battre les IA. La seule chose à laquelle je pense pour expliquer cet écart est que mon ordinateur est plus rapide et fait plus en une seconde que l'ordinateur du testeur en 10 secondes. Difficile à imaginer cependant - ce Dell pourri que j'ai acheté en Mongolie il y a deux ans est supérieur à tout. Mais, si votre ordinateur a 12 ans, cela pourrait l'expliquer. |
Version du 4 juillet 2021 à 12:49
Astuces
- - Attention à ne pas bloquer l'adversaire :-) Laisser couler l'eau et penser mécanique des fluides
Réflexions
Mise à jour 1 : Retour de Nick Bentley sur Dodo
Conseil:
- 1. Avancez en ligne droite, plutôt qu'en oblique, surtout pour les pierres qui commencent au milieu de votre formation initiale.
- 2. Il est préférable d'avancer au centre du plateau et de faire en sorte que votre adversaire vous contourne, plutôt que l'inverse.
"Si c'est le cas, il est possible que la stratégie dominante soit :
- 1. Déplacer les pièces au centre de votre formation directement vers l'avant, en commençant par celles qui sont à l'avant de votre formation
- 2. Puis déplacer les pièces derrière elles directement vers l'avant également.
- 3. Si l'autre joueur n'adopte pas cette stratégie, vous gagnez.
- 4. Si l'autre joueur adopte cette stratégie, toutes les pièces se rassembleront d'abord au centre du plateau, et il y aura alors une bataille froide et assez évidente pour savoir qui doit se déplacer obliquement en premier", et le résultat de cette bataille déterminera qui gagne.
Ce n'est qu'une hypothèse opérationnelle. Je ne suis pas convaincu qu'elle soit juste. Je la soumets juste à l'étude.
Un autre joueur a confirmé que cette stratégie "écrase absolument" les humains et l'IA de la même manière. J'ai essayé et ça n'a pas du tout marché pour moi. Je m'y prends peut-être mal, mais je n'arrive toujours pas à battre les IA. La seule chose à laquelle je pense pour expliquer cet écart est que mon ordinateur est plus rapide et fait plus en une seconde que l'ordinateur du testeur en 10 secondes. Difficile à imaginer cependant - ce Dell pourri que j'ai acheté en Mongolie il y a deux ans est supérieur à tout. Mais, si votre ordinateur a 12 ans, cela pourrait l'expliquer.
L'idée de se déplacer au centre du plateau et de faire en sorte que votre adversaire "vous contourne" est tout à fait charmante... à condition que votre adversaire soit conciliant et vous ouvre volontiers un canal au centre. Il n'y a aucun moyen de forcer votre chemin vers le centre, à ce que je sache.
Je ne suis pas vraiment apte à commenter la stratégie, mais ceci étant dit... Les IA me battent toujours et elles font toujours beaucoup de mouvements obliques. Logiquement, si vous utilisez la stratégie de "formation serrée" de Nick en avançant votre première rangée de pions directement vers l'avant, puis en nichant la rangée suivante juste derrière, etc., vous feriez mieux de rester en arrière (en faisant des mouvements obliques) et de laisser l'ennemi venir à vous. Vous pouvez maintenir votre formation plus serrée si vous n'êtes pas en marche. Mais alors, si l'armée adverse s'approche avec un canal ouvert, votre "formation serrée" ne le restera pas longtemps. Je pense qu'il y a quelque chose à faire - garder votre armée serrée, comme l'une des nombreuses tactiques possibles, mais c'est loin d'être un briseur de jeu. Il y a peut-être une tactique qui consiste à faire avancer certains de vos pions, à piéger quelques pions ennemis, puis à les libérer à la dernière minute. C'est l'aspect yin et yang de Dodo. C'est peut-être un jeu de stratégie, de contre-stratégie, de contre-contre-stratégie...
J'ai essayé la stratégie de Nick plusieurs fois en tant que joueur 1 et joueur 2, en utilisant différentes IA de Ludii réglées à 1 seconde. Je n'ai pas encore gagné. Peut-être que le gars qui "écrase tout" utilise un Atari vintage.
Mise à jour 2
Les gens remettent en question la stratégie de Nick. 1. "Je ne comprends manifestement pas la stratégie, car je suis incapable de [gagner]." 2. "La stratégie semble échouer contre Ai Ai (IA basée sur UCT)."
"The Crusher" : "J'ai réessayé aujourd'hui et la stratégie était beaucoup moins efficace. [...] Je pense que j'ai peut-être simplement eu de la chance en jouant contre l'IA hier." Oui, la chance combinée à (je crois) l'exécution de l'IA sur un ordinateur antique avec 10 secondes de temps de réflexion. Je n'ai jamais été capable de gagner, avec ou sans la stratégie de Nick, en faisant tourner des IA à 1/10 de seconde. Bien sûr, je suis un joueur de dodo, donc il faut en tenir compte.
La bonne nouvelle : Nick a lancé une conversation et nous a fait réfléchir, moi et d'autres, à la stratégie du Dodo. Espérons qu'un joueur talentueux s'y intéressera et nous mettra au courant. Je pense que le Dodo est une superposition complexe de batailles de parité - une juxtaposition de flux interdépendants - une plage de sables mouvants. Charger en avant et s'affronter n'est pas en soi une stratégie. Il doit y avoir une interaction entre la charge et le blocage. Parfois, vous pouvez vous retenir et attendre que votre adversaire n'ait d'autre choix que de vous bloquer. Un mouvement oblique ne porte votre pion que la moitié de la distance qu'un mouvement direct vers l'avant, donc un ou deux mouvements obliques stratégiques peuvent avoir un impact important sur le timing. Et tout est question de timing. Tout au long du jeu, il y aura des occasions de mettre la clé sous la porte et de gagner. Il est essentiel de repérer ces opportunités. Je peux les repérer - après qu'elles se soient produites et qu'il soit trop tard. Je dois retourner la situation et les voir à l'avance.
Explications
Le consensus sur le Dodo est qu'il est difficile de savoir quoi faire. Pour la plupart d'entre nous, la stratégie du Dodo sera insaisissable. Espérons que quelqu'un écrira un guide de stratégie. Un gars a battu une application d'IA, donc je sais que c'est possible d'avoir un indice. Je ne peux jamais battre l'IA, même avec un temps de réflexion de 1/10 de seconde. Elle fait toujours l'impasse avec au moins un pas d'avance sur moi, comme par magie.
Je l'ai appelé Dodo parce que les règles sont très faciles à apprendre. Il ne m'est pas venu à l'esprit que ce serait un jeu difficile à jouer. J'aurais peut-être dû l'appeler Einstein. Quelqu'un a suggéré Cascade, qui aurait été un bon nom. C'est comme un pachinko à deux voies.
Pour l'instant, Dodo semble être un bon jeu pour les enfants, et un bon jeu pour les joueurs doués. Il n'y a pas beaucoup de terrain d'entente pour le moment, bien qu'un guide de stratégie pourrait ouvrir un peu les choses.
Il y a du yin et du yang dans Dodo. Si vous vous précipitez pour vous bloquer, vous bloquez également votre adversaire. Si vous ouvrez un canal pour que votre adversaire puisse passer, alors par un effet de cascade, il ouvre des canaux pour vous. Cela donne lieu à de nombreuses finales serrées. Cela peut être déstabilisant pour certains, mais ce n'est pas un défaut.
Je suis un joueur de jeux résolument en dessous de la moyenne, mais après avoir joué à Dodo une cinquantaine de fois, j'ai l'impression que je commence à avoir une vague idée de ce qui se passe. Avec la familiarité, il devient plus facile de voir plus loin, et d'essayer au moins une stratégie. Mais comme pour les sables mouvants, les stratégies peuvent couler et refaire surface.
Une description analytique de Dodo (par Mike Zapala, le même gars qui a battu l'IA) : "Hex4 Dodo est plus grand que Checkers en termes de taille du plateau, de taille de l'armée, d'espace d'état, de durée de la partie, de facteur de ramification et de complexité de l'arbre de jeu. En effet, la complexité de son arbre de jeu est comparable à celle du jeu de dames international." C'est un grand jeu sur un petit plateau.
Le Dodo est en quelque sorte un jeu essentiel. Comme dans tous les jeux, la capacité de se projeter dans l'avenir est importante. Mais sans tactique ou stratégie connue, l'anticipation est tout ce que vous avez. Je ne veux pas dire que Dodo est opaque. Tout est là, bien en vue, sous vos yeux. C'est juste beaucoup à traiter.
Dodo est un jeu très équitable. Le joueur 1 a gagné 50,5 % des 10 000 parties jouées au hasard. Hex a été évalué à 52,45%. Dans la plupart des jeux, l'avantage de l'ordre des coups est nettement supérieur à 50,5 %. Surtout les jeux d'armées adverses. J'ai dû abandonner un certain nombre de ces jeux parce qu'un avantage écrasant au premier coup s'est rapidement développé.
Il n'y a donc pas besoin de la règle du camembert dans Dodo (le joueur 2 ayant la possibilité de changer de couleur à son premier tour).
J'attribue l'équité de Dodo au large éventail de coups totaux possibles par partie. Il peut n'y avoir aucun passage, ou un passage complet, ou n'importe quoi entre les deux.
Le Dodo n'est pas vulnérable à la mise en miroir (soit par le joueur 2, soit par le joueur 1 qui se déplace vers le centre et met en rotation le joueur 2). Et il ne semble pas être vulnérable à d'autres types d'astuces.
Dans l'ensemble, Dodo est un jeu de grande qualité, même si cela ne se traduit pas nécessairement par une grande popularité. Attendons de voir.
Je suis persuadé que quelqu'un de beaucoup plus intelligent que moi fera des progrès dans Dodo et développera des tactiques et une stratégie concrètes. Restez à l'écoute. Je publierai ici toute évolution de ce type. Dodo n'est né qu'en mai, et cela va prendre un peu de temps. Ce ne sera pas comme Reversi où les côtés sont bons et les coins sont encore meilleurs. Ce sera plus impliqué que cela.
BGA
Des liens internes vers le jeu et certains bons joueurs pour regarder des parties et améliorer son propre jeu:
- Dodo
- Les parties en cours
- Vos stats sur ce jeu
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