Gamehelphanabi - Historique des versions

TheDarkKnight67 : erreur de numéro des joueurs

2026-03-09T19:27:33Z

erreur de numéro des joueurs

← Version précédente		Version du 9 mars 2026 à 21:27
Ligne 180 :		Ligne 180 :
	4) 5R 2R 2B 2G		4) 5R 2R 2B 2G

	où le joueur 1 donne bleu au joueur 4, cela peut désigner l'un ou l'autre des joueurs 2 et 3. Pour savoir lequel est désigné, chacun regarde les cartes de l'autre. En l'occurrence, le joueur 2 voit que la finesse ne peut pas s'adresser au joueur 3 puisque celui-~~cin’a~~ pas de B1 en position adéquate. Le joueur 2 joue donc lui-même la carte manquante.		où le joueur 1 donne bleu au joueur 4, cela peut désigner l'un ou l'autre des joueurs 2 et 3. Pour savoir lequel est désigné, chacun regarde les cartes de l'autre. En l'occurrence, le joueur 2 voit que la finesse ne peut pas s'adresser au joueur 3 puisque celui-ci n’a pas de B1 en position adéquate. Le joueur 2 joue donc lui-même la carte manquante.

	Dans l’exemple précédent, il n’y avait qu’une carte manquante, mais on peut en imaginer plusieurs :		Dans l’exemple précédent, il n’y avait qu’une carte manquante, mais on peut en imaginer plusieurs :
Ligne 192 :		Ligne 192 :
	4) 4G 3B 1R 3Y		4) 4G 3B 1R 3Y

	Le joueur 1 peut ici donner l’indice bleu au joueur 4, pour faire jouer le 1B par le joueur 2, le 2B par le joueur 2 et enfin le B3 marqué par l’indice.		Le joueur 1 peut ici donner l’indice bleu au joueur 4, pour faire jouer le 1B par le joueur 2, le 2B par le joueur 3 et enfin le B3 marqué par l’indice.

	Plus généralement, quand un indice marque une carte non jouable et qu’il ne s’agit pas de protection (''saving clue''), toutes les cartes manquantes doivent être jouées par les joueurs jusqu’à la rendre jouable.		Plus généralement, quand un indice marque une carte non jouable et qu’il ne s’agit pas de protection (''saving clue''), toutes les cartes manquantes doivent être jouées par les joueurs jusqu’à la rendre jouable.

TheDarkKnight67 le 9 mars 2026 à 19:23

2026-03-09T19:23:23Z

← Version précédente		Version du 9 mars 2026 à 21:23
Ligne 192 :		Ligne 192 :
	4) 4G 3B 1R 3Y		4) 4G 3B 1R 3Y

	Le joueur 1 peut ici donner l’indice bleu au joueur 3, pour faire jouer le 1B par le joueur 2, le 2B par le joueur 2 et enfin le B3 marqué par l’indice.		Le joueur 1 peut ici donner l’indice bleu au joueur 4, pour faire jouer le 1B par le joueur 2, le 2B par le joueur 2 et enfin le B3 marqué par l’indice.

	Plus généralement, quand un indice marque une carte non jouable et qu’il ne s’agit pas de protection (''saving clue''), toutes les cartes manquantes doivent être jouées par les joueurs jusqu’à la rendre jouable.		Plus généralement, quand un indice marque une carte non jouable et qu’il ne s’agit pas de protection (''saving clue''), toutes les cartes manquantes doivent être jouées par les joueurs jusqu’à la rendre jouable.

Blacktango : Typo

2023-12-28T16:43:11Z

Typo

Voir les modifications

Blacktango : Tentative de refonte du dernier §, sur les conventions et la logique

2023-08-07T15:48:38Z

Tentative de refonte du dernier §, sur les conventions et la logique

← Version précédente		Version du 7 août 2023 à 17:48
Ligne 119 :		Ligne 119 :
	====Convention standard====		====Convention standard====

	En quatre mots : ''Play newest, discard oldest''.		En quatre mots : ''Play newest, discard oldest'' (« jouer la plus récente, défausser la plus ancienne »).

	- Lorsqu'un joueur veut jouer une carte et hésite entre plusieurs, c'est généralement la carte la '''plus récente''' qu'il doit choisir. (Sur BGA, une flèche pointe pour chaque joueur le côté par lequel arrive ses nouvelles cartes.)		- Lorsqu'un joueur veut jouer une carte et hésite entre plusieurs, c'est généralement la carte la '''plus récente''' qu'il doit choisir. (Sur BGA, une flèche pointe pour chaque joueur le côté par lequel arrive ses nouvelles cartes.)
Ligne 254 :		Ligne 254 :
	Il est également possible de détourner les conventions pour les situations particulières. Ainsi, comme l'indice "5" sert classiquement à sauver des cartes, donner un indice "5" vide peut servir à faire comprendre au joueur de sauver son ''chop'' (carte sur le point d'être défaussée), sans accord préalable nécessaire.		Il est également possible de détourner les conventions pour les situations particulières. Ainsi, comme l'indice "5" sert classiquement à sauver des cartes, donner un indice "5" vide peut servir à faire comprendre au joueur de sauver son ''chop'' (carte sur le point d'être défaussée), sans accord préalable nécessaire.

	====~~Vers un jeu sans convention~~ ?====		====Conventions logiques ou arbitraires ?====

	~~L'apparition des~~ conventions ~~découle d'~~une ~~logique. ''Play newest, discard oldest'' en est l'illustration la plus simple~~.		On peut placer les conventions sur une échelle allant de « purement logique » à « totalement arbitraire ».

	~~Si on ajoute à cette convention « parmi les cartes du début (toutes récentes de la même manière)~~, ~~on considère comme~~ plus ~~récente la carte du côté~~ de ~~la flèche », on n’est plus dans~~ la logique ~~pure, mais dans une règle arbitraire~~.		''Play newest, discard oldest'', par exemple, découle plus de la logique.

	~~Autrement dit, si l'on évite de considérer~~ un ~~ordre conventionnel sur des cartes qui n'en ont pas~~, des conventions ~~telles que ''finesse'', ''bluff''~~ et ~~''reverse'' trouvent~~ un ~~écho~~ dans un jeu ~~purement logique~~, ~~non limité par des~~ conventions~~, et que certains joueurs trouvent plus beau~~, plus ~~flexible~~ et donc plus ~~puissant, mais que d'autres trouvent moins efficace. En tout cas,~~ une ~~chose est sûre : il est plus complexe.~~		Certains joueur préfèrent un jeu plus codifié, avec des conventions assez strictes et arbitraires et cela leur permet d’atteindre un fort taux de réussite dans le jeu. D’autres, à l’inverse, préfèrent les conventions basées sur la logique, plus intuitives et donc plus adaptées à une plateforme où des joueurs qui ne se connaisent pas doivent coopérer.

	~~On peut trouver ici quelques articles de blogs très intéressants sur cette vision du jeu : http://hanabilogic.eklablog.com/~~

	~~Cette façon de jouer reste encore aujourd'hui peu pratiquée sur BoardGameArena~~.

Blacktango : Tentative MAJ du dernier § sans dénaturer le propos, malgré le remplacement des termes « gauche » et « droite » par « récente » et « ancienne » car en mode d’affichage table gauche/droite n’est pas toujours correct.

2023-08-07T15:15:16Z

Tentative MAJ du dernier § sans dénaturer le propos, malgré le remplacement des termes « gauche » et « droite » par « récente » et « ancienne » car en mode d’affichage table gauche/droite n’est pas toujours correct.

← Version précédente		Version du 7 août 2023 à 17:15
Ligne 128 :		Ligne 128 :
	Dans les situations compliquées et rares où la carte que l'on souhaite indiquer n'est ni la plus récente de sa couleur, ni la plus à récente de son chiffre, deux joueurs doivent s’associer et donner chacun l'un des éléments.		Dans les situations compliquées et rares où la carte que l'on souhaite indiquer n'est ni la plus récente de sa couleur, ni la plus à récente de son chiffre, deux joueurs doivent s’associer et donner chacun l'un des éléments.
	Par exemple, si la main d'un joueur est (1R, 4Y, 5B, 2G, 2Y), il faut lui donner à la fois l'indice 2 et l'indice jaune pour lui faire jouer son 2Y.		Par exemple, si la main d'un joueur est (1R, 4Y, 5B, 2G, 2Y), il faut lui donner à la fois l'indice 2 et l'indice jaune pour lui faire jouer son 2Y.

	~~Note : au tout début de la partie, on considère que la plus récente est la plus proche de la flèche, même si toutes les cartes sont bien sûr arrivées en même temps dans la main !~~

	- Lorsqu'un joueur hésite sur la carte à défausser, il doit choisir la '''plus ancienne''', parmi celles non marquées par un indice (en anglais, on appelle l’emplacement de cette carte le ''chop (= hachoir)'').		- Lorsqu'un joueur hésite sur la carte à défausser, il doit choisir la '''plus ancienne''', parmi celles non marquées par un indice (en anglais, on appelle l’emplacement de cette carte le ''chop (= hachoir)'').
Ligne 258 :		Ligne 256 :
	====Vers un jeu sans convention ?====		====Vers un jeu sans convention ?====

	L'apparition des conventions découle d'une logique. ''Play ~~left~~ discard ~~right~~'' en est l'illustration la plus simple.		L'apparition des conventions découle d'une logique. ''Play newest, discard oldest'' en est l'illustration la plus simple.

			Si on ajoute à cette convention « parmi les cartes du début (toutes récentes de la même manière), on considère comme plus récente la carte du côté de la flèche », on n’est plus dans la logique pure, mais dans une règle arbitraire.

	~~Pour autant, ''Play most recent, discard oldest'' n'en est pas une, pour peu qu'on l'utilise pour ses raisons logiques.~~		Autrement dit, si l'on évite de considérer un ordre conventionnel sur des cartes qui n'en ont pas, des conventions telles que ''finesse'', ''bluff'' et ''reverse'' trouvent un écho dans un jeu purement logique, non limité par des conventions, et que certains joueurs trouvent plus beau, plus flexible et donc plus puissant, mais que d'autres trouvent moins efficace. En tout cas, une chose est sûre : il est plus complexe.
	Autrement dit, si l'on évite de considérer un ordre conventionnel sur des cartes qui n'en ont pas~~, c'est à dire qui sont toutes rentrées dans le jeu au début~~, des conventions telles que ''finesse'', ''bluff'' et ''reverse'' trouvent un écho dans un jeu purement logique, non limité par des conventions, et que certains joueurs trouvent plus beau, plus flexible et donc plus puissant, mais que d'autres trouvent moins efficace. En tout cas, une chose est sûre : il est plus complexe.

	On peut trouver ici quelques articles de blogs très intéressants sur cette vision du jeu : http://hanabilogic.eklablog.com/		On peut trouver ici quelques articles de blogs très intéressants sur cette vision du jeu : http://hanabilogic.eklablog.com/

	Cette façon de jouer reste encore aujourd'hui peu pratiquée sur BoardGameArena.		Cette façon de jouer reste encore aujourd'hui peu pratiquée sur BoardGameArena.

Blacktango : /* Défausse positionnelle (positional discard) */

2023-08-07T14:49:35Z

Défausse positionnelle (positional discard)

← Version précédente		Version du 7 août 2023 à 16:49
Ligne 247 :		Ligne 247 :
	Le joueur 3 joue sa carte en position c? : son 5Y.		Le joueur 3 joue sa carte en position c? : son 5Y.

	La carte défaussée est inconnue, ce qui présente le risque de perdre une carte unique. Cette technique n’est donc quasiment utilisée qu’en toute fin de partie, quand on voit toutes les cartes restantes à jouer chez les autres joueurs et qu’on est sûr que toutes nos cartes sont inutiles.		Attention, la carte défaussée est inconnue, ce qui présente le gros risque de perdre une carte unique. Cette technique n’est donc quasiment utilisée qu’en toute fin de partie, quand on voit toutes les cartes restantes à jouer chez les autres joueurs et qu’on est sûr que toutes nos cartes sont inutiles.

	====Conventions différentes====		====Conventions différentes====
	Il est bien sûr possible de se mettre d'accord sur d'autres conventions légèrement dérivées ou bien totalement différentes avant le début de la partie. De telles conventions peuvent être trouvées sur internet ou sur le forum du site.		Il est bien sûr possible de se mettre d'accord sur d'autres conventions légèrement dérivées ou bien totalement différentes avant le début de la partie. De telles conventions peuvent être trouvées sur internet ou sur le forum du site.

	Par exemple, une convention stipule que donner l'indice 1 indique la carte ~~de gauche~~, 2 la ~~deuxième carte~~ à partir de la ~~gauche~~, etc.		Par exemple, une convention stipule que donner l'indice 1 indique la carte en 1<sup>re</sup> position, 2 la 2<sup>e</sup> à partir de la plus récente, etc.

	Il est également possible de détourner les conventions ~~selon~~ les situations particulières. Ainsi, comme l'indice "5" sert classiquement à sauver des cartes, donner un indice "5" vide peut servir à faire comprendre au joueur de sauver son ''chop'' (carte sur le point d'être défaussée), sans accord préalable nécessaire.		Il est également possible de détourner les conventions pour les situations particulières. Ainsi, comme l'indice "5" sert classiquement à sauver des cartes, donner un indice "5" vide peut servir à faire comprendre au joueur de sauver son ''chop'' (carte sur le point d'être défaussée), sans accord préalable nécessaire.

	====Vers un jeu sans convention ?====		====Vers un jeu sans convention ?====

Blacktango : /* Défausse positionnelle (positional discard) */

2023-08-07T14:45:58Z

Défausse positionnelle (positional discard)

← Version précédente		Version du 7 août 2023 à 16:45
Ligne 233 :		Ligne 233 :
	Il lui est alors possible de défausser une autre carte que sa carte la plus ancienne. Cette défausse « spéciale » indique à un autre joueur de jouer sa carte à la même position que celle ayant été défaussée.		Il lui est alors possible de défausser une autre carte que sa carte la plus ancienne. Cette défausse « spéciale » indique à un autre joueur de jouer sa carte à la même position que celle ayant été défaussée.

	~~Exemple :~~ c'est le tour du joueur 1, il ne reste plus que deux cartes à jouer : le 5R connu par le joueur 2, et le 5Y, non marqué mais dans la main du joueur 3. Il n’y a plus de jeton indice disponible :		Par exemple, c'est le tour du joueur 1 et il ne reste plus que deux cartes à jouer : le 5R connu par le joueur 2, et le 5Y, non marqué mais dans la main du joueur 3. Il n’y a plus de jeton indice disponible :

	1) a? b? c? d? e?		1) a? b? c? d? e?
Ligne 243 :		Ligne 243 :
	Le joueur 1 défausse la carte c? au lieu de la carte e?. Cela indique à un joueur de jouer sa carte dans la même position.		Le joueur 1 défausse la carte c? au lieu de la carte e?. Cela indique à un joueur de jouer sa carte dans la même position.

	Le joueur 2 voit une carte jouable à cette position dans la main d’un autre joueur, considère donc que cette défausse ~~positoinnelle~~ ne lui est pas adressée et joue ~~sont~~ 5R.		Le joueur 2 voit une carte jouable à cette position dans la main d’un autre joueur, considère donc que cette défausse positionnelle ne lui est pas adressée et joue son 5R.

	Le joueur 3 joue ~~soa~~ carte en position c? : son 5Y.		Le joueur 3 joue sa carte en position c? : son 5Y.

	La carte défaussée est inconnue, ce qui présente le risque de perdre une carte unique. Cette technique n’est donc quasiment utilisée qu’en toute fin de partie, quand on voit toutes les cartes restantes à jouer chez les autres joueurs et qu’on est sûr que toutes nos cartes sont inutiles.		La carte défaussée est inconnue, ce qui présente le risque de perdre une carte unique. Cette technique n’est donc quasiment utilisée qu’en toute fin de partie, quand on voit toutes les cartes restantes à jouer chez les autres joueurs et qu’on est sûr que toutes nos cartes sont inutiles.

Blacktango : /* Défausse positionnelle (positional discard) */

2023-08-07T14:44:11Z

Défausse positionnelle (positional discard)

← Version précédente		Version du 7 août 2023 à 16:44
Ligne 231 :		Ligne 231 :
	=====''Défausse positionnelle'' (''positional discard'')=====		=====''Défausse positionnelle'' (''positional discard'')=====
	Il arrive qu'à son tour, un joueur n'ait plus de jeton indice et qu'une une carte doive absolument être jouée.		Il arrive qu'à son tour, un joueur n'ait plus de jeton indice et qu'une une carte doive absolument être jouée.
	Il lui est alors possible de défausser une autre carte que sa carte la plus ancienne. Cette défausse « spéciale » indique au joueur ~~suivant~~ de jouer la carte à la même position que celle ~~qui a~~ été défaussée.		Il lui est alors possible de défausser une autre carte que sa carte la plus ancienne. Cette défausse « spéciale » indique à un autre joueur de jouer sa carte à la même position que celle ayant été défaussée.

	Exemple : c'est le tour du joueur 1, il ne reste plus que deux cartes à jouer : le 5R connu par le joueur 2, et le 5Y, non marqué mais dans la main du joueur 3. Il n’y a plus de jeton indice disponible :		Exemple : c'est le tour du joueur 1, il ne reste plus que deux cartes à jouer : le 5R connu par le joueur 2, et le 5Y, non marqué mais dans la main du joueur 3. Il n’y a plus de jeton indice disponible :

Blacktango : Exemple plus réaliste pour la défausse positionnelle

2023-08-07T14:43:04Z

Exemple plus réaliste pour la défausse positionnelle

← Version précédente		Version du 7 août 2023 à 16:43
Ligne 230 :		Ligne 230 :

	=====''Défausse positionnelle'' (''positional discard'')=====		=====''Défausse positionnelle'' (''positional discard'')=====
	Il arrive qu'à son tour un joueur n'ai plus de jeton indice et qu'une une carte doive absolument être jouée.		Il arrive qu'à son tour, un joueur n'ait plus de jeton indice et qu'une une carte doive absolument être jouée.
	Il lui est alors possible de défausser une autre carte que sa carte la plus ~~à droite~~. ~~Ce mouvement~~ indique au joueur suivant de jouer la carte à la même position que celle qui a été défaussée.		Il lui est alors possible de défausser une autre carte que sa carte la plus ancienne. Cette défausse « spéciale » indique au joueur suivant de jouer la carte à la même position que celle qui a été défaussée.

	Exemple : c'est le tour du joueur 1, il ~~n'y~~ a plus de jeton indice~~, un 1B a déjà été joué et une carte 2B a déjà été défaussée (en gras les indice connus par les joueurs)~~ :		Exemple : c'est le tour du joueur 1, il ne reste plus que deux cartes à jouer : le 5R connu par le joueur 2, et le 5Y, non marqué mais dans la main du joueur 3. Il n’y a plus de jeton indice disponible :

	1) a? b? c? d? e?		1) a? b? c? d? e?

	2) 4Y ~~5R 2R 2B 2~~'''G'''		2) 4Y '''5R''' 2R 2B 2G

	3) 2G ~~1'''B'''~~ 5Y ~~3'''B'''~~ 3W		3) 2G 1B 5Y 3B 3W

	Le joueur 1 défausse la carte d? au lieu de la carte e?. Cela indique au joueur ~~qu'il doit~~ jouer sa carte en même position ~~(donc le 2B), ce qui évite de la perdre et ainsi de condamner le tas bleu~~.		Le joueur 1 défausse la carte c? au lieu de la carte e?. Cela indique à un joueur de jouer sa carte dans la même position.

	La carte défaussée est inconnue, ce qui présente le risque de perdre une carte unique. Cette technique n’est donc ~~généralement~~ utilisée qu’en toute fin de partie, quand on voit toutes les cartes restantes à jouer chez les autres joueurs et qu’on est sûr que toutes nos cartes sont inutiles.		Le joueur 2 voit une carte jouable à cette position dans la main d’un autre joueur, considère donc que cette défausse positoinnelle ne lui est pas adressée et joue sont 5R.

			Le joueur 3 joue soa carte en position c? : son 5Y.

			La carte défaussée est inconnue, ce qui présente le risque de perdre une carte unique. Cette technique n’est donc quasiment utilisée qu’en toute fin de partie, quand on voit toutes les cartes restantes à jouer chez les autres joueurs et qu’on est sûr que toutes nos cartes sont inutiles.

	====Conventions différentes====		====Conventions différentes====

Blacktango : /* Reverse */

2023-08-07T14:34:06Z

Reverse

← Version précédente		Version du 7 août 2023 à 16:34
Ligne 209 :		Ligne 209 :

	=====''Reverse''=====		=====''Reverse''=====
	''~~Reverse~~'' ressemble à ~~une~~ ''finesse'', à cela près que le joueur à qui l'on donne l'indice est situé ~~avant celui qui a la carte qui comble le trou.~~		'''''La''' reverse'' ressemble à la ''finesse'', à cela près que le joueur à qui l'on donne l'indice est situé '''avant''' celui qui a la carte manquante.

	~~Cette convention est plus risquée car il est parfois possible que le joueur à qui l'on donne l~~'~~indice ne ne se rende pas compte qu~~'~~il s~~'~~agit d~~'un ''~~reverse'' et joue sa~~ carte.

	Un exemple est plus parlant qu'un long discours : supposons que c'est le tour du joueur 1 et qu'aucune carte n'ait encore été jouée, ni aucun indice donné :		Un exemple est plus parlant qu'un long discours : supposons que c'est le tour du joueur 1 et qu'aucune carte n'ait encore été jouée, ni aucun indice donné :
Ligne 223 :		Ligne 221 :
	4) 4G 1Y 1R 3Y		4) 4G 1Y 1R 3Y

	Si le joueur 1 donne l'indice bleu au joueur 2, cela ~~lui~~ indique clairement son 2B, alors que la carte attendue est un 1B. Il pourrait penser qu'il s'agit effectivement d'un 1B, mais il en voit justement un en « position finesse » dans la main du joueur 3. Il ~~joue~~ donc autre-chose (par exemple, il donne l'indice 1 au joueur 4). Le joueur 3, ~~comme précédemment,~~ voyant ~~que le reverse ne peut~~ pas ~~s'adresser au~~ joueur 4, joue son 1B. Au prochain tour, le joueur 2 pourra jouer son 2B.		Si le joueur 1 donne l'indice bleu au joueur 2, cela indique clairement son 2B, alors que la carte attendue est un 1B. Le joueur 2 pourrait penser qu'il s'agit effectivement d'un 1B, mais comme par hasard, il en voit justement un en « position finesse » dans la main du joueur 3. Il fait donc autre-chose (par exemple, il donne l'indice 1 au joueur 4).

			Le joueur 3 constate qu’un 1B est manquant, et n’en voyant pas dans la main du joueur 4, comprend que la ''reverse'' lui est adressée : il joue son 1B. Au prochain tour, le joueur 2 pourra jouer son 2B.

			Cette convention est plus risquée car il est possible que le joueur à qui l'on donne l'indice ne ne se rende pas compte qu'il s'agit d'une ''reverse'' et joue sa carte trop tôt.

	==== Autres sous-conventions dispensables ====		==== Autres sous-conventions dispensables ====

Gamehelphanabi - Historique des versions

TheDarkKnight67 : erreur de numéro des joueurs

TheDarkKnight67 le 9 mars 2026 à 19:23

Blacktango : Typo

Blacktango : Tentative de refonte du dernier §, sur les conventions et la logique

Blacktango : Tentative MAJ du dernier § sans dénaturer le propos, malgré le remplacement des termes « gauche » et « droite » par « récente » et « ancienne » car en mode d’affichage table gauche/droite n’est pas toujours correct.

Blacktango : /* Défausse positionnelle (positional discard) */

Blacktango : /* Défausse positionnelle (positional discard) */

Blacktango : /* Défausse positionnelle (positional discard) */

Blacktango : Exemple plus réaliste pour la défausse positionnelle

Blacktango : /* Reverse */

TheDarkKnight67 : erreur de numéro des joueurs

Blacktango : Typo

Blacktango : Tentative de refonte du dernier §, sur les conventions et la logique

Blacktango : Tentative MAJ du dernier § sans dénaturer le propos, malgré le remplacement des termes « gauche » et « droite » par « récente » et « ancienne » car en mode d’affichage table gauche/droite n’est pas toujours correct.

Blacktango : /* Défausse positionnelle (positional discard) */

Blacktango : /* Défausse positionnelle (positional discard) */

Blacktango : /* Défausse positionnelle (positional discard) */

Blacktango : Exemple plus réaliste pour la défausse positionnelle

Blacktango : /* Reverse */